El Soltero Sensible dijo

Estimado Rueda,
Entiendo tu enfado y entiendo tambien lo que comentas. y te voy a decir mas. lo acepto. Quiero decir que en base a los datos que das no hay mas remedio que aceptar.
Eso claro si se deja de considerar un dato que tiene muchisimo mas importancia que todo lo que dices: el caracter dinamico de la sociedad.
Me explico:
hay leyes que entran en obsolecencia, leyes que se cambian, etc. porque no se puede crear una sociedad sobre convenios del pasado. La sociedad actual no se puede regir segun acuerdo de personas que ya han muerto.
Los valores cambian. Fijate. dime desde hace cuanto una violacion esta considerada como un crimen?
En base a eso, el convenio de la ONU sobre el derecho a autodeterminacion no es algo eterno. y de hecho una ley, un convenio, una regla tienen una puerta abierta: la jurisprudencia. Y dicha jurisprudencia ya existe en materia de derecho a la autodeterminacion:
La yugoslavia: no fueron pueblos colonizados por fuerzas militares, sino por decision de la ONU. Sabemos lo que ocurrio despues.
Un serbio y un croata son historicamente similares sin embargo no quisieron seguir juntos. Y eso que hablan el mismo idioma....
Visto asi, dime donde Cataluña no encontraria una puerta a su salida de Espana, cuando justamente basta con mencionar Yugoslavia...
en una familia, cuando el hijo dice: me quiero ir de casa para hacer mi propia vida, hay mas razones para que se vaya que para que se quede. de hecho las razones para que se quede son mas afectivas que racionales...
En margen de la jurisprudencia creada por la Yugoslavia, y si al final encuentras pegas, te diré que Cataluña puede tabien crear escuela, es decir hacer jurisprudencia ella misma y crear un modelo de proceso de autodeterminacion distinto a la definicion de la ONU y a lo de la yugoslavia, que por cierto tuvo el respaldo de la comunidad internacional.
El kosovo quiere salir del dominio serbio y veras que los unicos que intentan retenerlo con datos historicos, etc, son los propios serbios...me suena a justamente lo que estas haciendo....Los serbios les llaman: un grupo de iluminados.
Y sabes que? al final sera un hecho...si no lo es todavia...

Dices: el pueblo catalan no es separatista y te diré: ningun pueblo lo es, y por eso las colonizaciones duran decadas. y nunguna accion separatista empieza con mayoria. Seria un sin sentido que desde el principio haya este sentimiento separatista. el separatismo tiene el proceso siguiente:
empieza con una persona, y luego dos y luego el 5%. este 5% se estanca esperando que la socieda madure y observe su situacion dentro del conjunto. luego de propone elementos distintivos. dichos elementos se rechazan por parte del conjunto. entonces se impone, es decir que se hace frente al conjunto. luego el conjunto intenta la via historico- afectiva para frenar ese distintivo. pero el germen ya esta dentro de la poblacion. que aun asi no lo tiene claro. Eso si: ya ha acreditado y bendecido la presencia de la fuerza separatista.

Una nacion sin esta fuerza es una nacion o muy pequena o sin valores indentificadores distintos profundos lo que viene a ser lo mismo.
En inglaterra, con irlanda, gales, escocia
en francia con corsega, martinica, guadalupe , etc
en italia con el vaticano
con alemania con bavaria (y eso lo han cambiado a tiempo creando las autonomias con mas poder-imaginate cada autonomia alemana tiene sus propios ministros y las leyes educativas son propias a cada una...)
Ahora llega Belgica
Y hay muchos mas. Entonces negar a una region de España ese sentimiento separatista es no hacer honor a la historia de los pueblos y al sentimiento personal de los grupos.

Al final, cuando se hayan agotado las excusas, las leyes, las referencias historicas para conseguirlo, solo quedara la fuerza.

Y no olvides: la voz politica minoritaria es la que mas tiende a extenderse. por una razon sencilla: cuando una persona te hace entender lo distinto que eres, las ventajas que tienes, no solo no lo olvidas, sino que ademas lo fomentas.
sabes lo que pasa en las familias los fines de semana en su pueblo: son orgullosos de decir lo bien que estan en Madrid. Y durante la semana, hablan del chorizo que se vende en la tienda se su pueblo, que nunca encontraras en Madrid.

Los catalanes son distintos. MUYYYYYYYYYYYYYYYY distintos. los madrilenos tb. quiero a los dos de forma igual, pero por separado...Y si deciden, o empiezan a decidir que no encajan en el conjunto español, puedes cubrir con datos historicos, leyes, chantaje emocional, convenios de la ONU, desprestigiendo a los que lo promueven, quitandoles importancia (lo que es peor ya que te puedes imaginar como me pongo si me dices que no soy nadie), pues no cambiara nada, ya que todas esas practicas no sirven para apaciguar un sentimento...
Eso. un sentimiento. esta cosa que no se puede controlar. la ideologia es un sentimiento. Y buscar o mencionar culpables es lo equivocado
Saludos

23 Septiembre 2011 | 09:38 AM

una-sonrisa dijo

Gracias Soltero. Quería responder a ruedademolino pero no sabía por donde entrar, jajaja. No es que ahora sepa mucho que decir ....

En un comentario de otro post dije que la mayoria de catalanes no vamos aclamando la independencia por la calle. Pero eso no quita de que ese sentimiento no esté presente.

Yo creo que es una cuestión de sentido común. A España no le interesa que Catalunya se separe de ella. No es que no quieran porque nos tengan cariño, sino por interés. Así pues dificilmente será posible separarse. Entonces de momento, lo que hacemos es vivir con ello.

Pero tambien es verdad que hace años que se marea la perdíz, y como que no se avanza. Supongo que se necesitan muuuuuuuuchos años, y tal y como están las cosas no vamos a ir más rápido. El hecho de tener una inmigración creciente, no ayuda a que ese sentimiento se extienda.

Y probablemente seamos distintos en la forma de pensar y actuar, pero tambien somos miedosos de perder lo que tenemos. Y eso tampoco ayuda. Pero si nos lo presentan bien y con ventajas ...... no sé yo ....

Un beso y una sonrisa a los dos.

23 Septiembre 2011 | 11:41 AM

ruedademolino dijo

Buenos días, amigo Soltero, ¿Sabes qué es lo mejor que tenemos tú y yo? Que al menos nos entendemos muy bien, aunque después estemos, o nó estemos, de acuerdo. Una vez más agradezco tu extenso, y muy razonado comentario que, repito, entiendo perfectamente. Comenzaré por el final, antes de responderte al mismo:

¿Has leído detenidamente los párrafos finales de mi comentario? ¡¡ Porque exactamente ahí está la clave de todo !! Pero vayamos por partes:

Primero y fundamental: Por desgracia para TODOS los Pueblos del mundo, solo han cambiado las apariencias, pero el fondo, el origen de todos los males, sigue siendo hoy, exactamente el mismo que hace mil años. Me explico más claramente; Hasta hace menos de dos siglos, es decir muy poquísimo tiempo en la Historia, eran los Caciques, los Reyes absolutistas e, incluso los Líderes religiosos quienes dominaban completamente a sus pueblos haciéndoles ir por donde – y cómo – a ellos le interesaban. Hoy son los políticos, las más de las veces, representando a la Oligarquía Económica, quienes han sustituido ése nefasto “dominio” sobre sus pueblos. Aunque no sea comparable, en absoluto, la situación Histórica de Yugoeslavia con la de España, me da igual porque me vale para hacer la pregunta que te quiero hacer sobre la independencia de Kosovo: ¿Has pensado en el Pueblo kosovar? El hecho de ser independientes de Serbia, significa – repito para El Pueblo Kosovar – que van a ser más libres, más altos, más guapos o más ricos? Para mí la única respuesta posible es NÓ. Seguirán siendo un pueblo normal, con su trabajo, sus alegrías sus penas y hasta sus dificultades para llegar a fin de mes, exactamente igual que lo eran antes de la independencia.
Si esto es así, desde el origen de los tiempos; ¿A quienes beneficia, a quienes interesa la Independencia?

Exclusivamente a las Oligarquías Políticas y Económicas. A nadie más.

Por lo tanto, “no es verdad en absoluto que sea un sentimiento del pueblo”. Es el veneno que poco a poco sus dirigentes políticos van incrustándoles en sus sentimientos, como ya expreso muy claramente en mi artículo. Es por esta única razón que, unos por Acción, y otros por Omisión Cobarde, permiten que unos pocos políticos, sirviendo de “pantalla cómplice” a sus insaciables ambiciones, utilizan su enorme Poder para envenenar la mente y el corazón del pueblo que hoy, como hace mil años, permanece sordo y ciego a lo que realmente les interesa a ellos, como Pueblo. Y, para no extenderme demasiado, solo te diré que a mí me produce una enorme pena, y una cierta vergüenza ajena, nada menos que en pleno Siglo XXI, tener que continuar repitiendo la abismal diferencia que existe entre el “Divide y Vencerás” Y “La Unión hace la Fuerza”. Por ésta razón comienzo mi respuesta remitiéndome a los últimos párrafos de mi artículo.

Pero voy a ir más allá. ¿Tienes hijos? ¿Tienes hermanos? Tanto si los tienes como si nó, sé cierto que tu sabes muy bien que, por ejemplo, tres hijos de los mismos padres, con la misma educación y la misma crianza, al final, son tres personas completamente diferentes la una de la otra. Y si esta es una realidad incuestionable en una familia, ¿cómo no va a serlo en un Pueblo?. Pues claro que los catalanes son diferentes de los gallegos, y estos, a su vez, son completamente distintos de los andaluces, de los aragoneses y de cualesquiera otros de la Región que quieras. Pero, exactamente igual que sucede en las familias, absolutamente todos ellos tienen un nexo indisoluble en común: Son EL PUEBLO LLANO.

¿Qué donde encontraría Cataluña una “puerta a su salida de España? Muy fácil me lo pones: EN LA ABYECTA COBARDÍA DE LA CLASE POLÍTICA ESPAÑOLA. También lo expreso muy claramente en éste y en otros artículos: Llevan más de treinta años bajándose los pantalones ante una minoría muy minoritaria. Y lo que es mucho más grave: Supeditando el Bien Común de todo el Pueblo Español a los intereses de ésa minoría secesionista. Ya, en la Transición Política, no solamente cometieron la tropelía de redactar una Constitución al gusto y medida de esas minorías secesionistas sino, lo que es muchísimo más grave, son cómplices de que aún así, dichas minorías secesionistas violen y pisoteen dicha Constitución descaradamente.

De no existir dicha miserable cobardía, te garantizo que ni Cataluña ni NADIE “normal” se plantearía la secesión. (Digo nadie “normal” porque el secesionismo vasco no lo es. Pero aquí no hablamos de ellos).

Tú, mucho mejor que yo, sabes que vivimos en un Mundo cada día más globalizado, inter relacionado, inter comunicado. La propia evolución de los tiempos, obliga a que cada día sea más imprescindible la Unión de los Pueblos. La prueba más clara de lo que te digo la estamos viviendo en la desesperada “Lucha” que existe para mantener, al precio que sea, la Unión Europea. Y, en un mundo como este que vivimos, ¿Creer de verdad que a nadie salvo a un grupito de ambiciosos miserables, puede interesar inventarse una nacioncilla que jamás existió?

Y voy a terminar este extenso comentario con una afirmación: Si mañana, por lo que sea, aparece un Político con Visión de Estado y los cataplines bien puestos, ( en vez de los cobardes que tenemos), te garantizo que los secesionistas se desinflan y desaparecen por completo. Al menos los catalanes porque ya te he dicho que los secesionistas vascos son “otra cosa”. Un único ejemplo porque ya me he extendido demasiado: En menos de siete días, le desaparecen los millones de Nóminas, Pensiones y Ahorros que los españoles tienen en la CAIXA. Solamente eso, sería un golpe económico casi mortal para Cataluña. Naturalmente que podría seguir, por ejemplo, diciéndote que les resultaría completamente imposible ingresar en la CEE, entre otras muchas cosas más.

Saludos

23 Septiembre 2011 | 12:06 PM

ruedademolino dijo

Buenos dias, preciosa Sonrisa. Tu comentario ha entrado mientras escribía mi extensa respuesta al Soltero.

Y, creo sinceramente, que en mi respuesta al Soltero ya te respondo a tí tambien.

Petons

23 Septiembre 2011 | 12:08 PM

una-sonrisa dijo

Pues mira siguiendo con tu respuesta.
Según tú, no beneficia a nadie la independencia ni de Kosovo ni de Catalunya. Y entonces ¿a quien beneficia la no independencia?

Si realmente crees que no pasará nada diferente, que mas da. Si España seguirá funcionando a la "perfeccion" sin los catalanes, porque tanto empeño en impedir que nos separemos?

Ya acarrearemos con las consecuencias, y ya buscaremos nuestras propias soluciones.

Una sonrisa (que los besos te ponen nervioso y nada mas te falta eso, jajaja)

23 Septiembre 2011 | 12:54 PM

El Soltero Sensible dijo

te concedo mucho de lo que dijiste, y tomare tiempo analizandolo, pero solo hay una cosa que te arrebato:
la entrada en la CEE. Catalunya sera de Facto en la CEE porque justamente se habia contemplado.
Un pais y todas sus regiones entran en la CEE y en caso de secesion no se puede cancelar el acuerdo de manera parcial es decir que si por ejemplo belgica se divide (como eso ocurrira, habra dos paises en vez de uno en la CEE y es lo mismo con cataluña.
No estar en la CEE seria posible solo por decision de Catalunya ya que podrian decidir tener su propia moneda y crear un referendo de autodeterminacion frente a europa. Basicamente: cualquier division de un estado es integrante de la UE independientemente de las futuras divisiones. Me gustaria que eso se quede claro, ya que en ese asunto he leido muchas mentiras pero sé de linea directa y por un conocimiento perfecto del derecho comunitario que NO ES EL CASO.

Otra cosa. La retirada del dinero en la caixa es mas compleja de lo que piensas:
la creacion del nuevo sistema bancario hara que la caixa se convierta en banco extranjero en Espana y los bancos espanoles en Cataluña se convertirian en filiales extranjeras. Al igual que los bancos en Monaco tendrian un estatuto de banco perteneciendo a un estado asociado a Espana. la gente podra retirar su dinero de las cuentas pero los demas bancos seguiran en la camara de compensaciones prestandose dinero a corto plazo entre si.
Y sabiendo que los catalanes son mas ahorradores que el resto de España la Caixa se convertiria de facto en "ofrecedor de liquidez" en el mercado. Dicha oferta de liquidez (ahorro)tiene mas valor bancario que varias cuentas bancarias. Basicamente, si todos los catalanes deciden hacer lo mismo que los españoles , entonces por las razones que te explique, españa estaria en deficit de liquidez.
Eso es una parte.
Segunda parte la independencia significa la creacion de su probia politica bancaria, siempre dentro del marco europeo pero con ventajas para los extranjeros. y creo que al igual que el cava, no creo que pienses que el mercado nacional Español dependa del reconocimiento del cava.
El 80% del cava que se produce se vende en europa ya que es lo mas cercano al champagne en prestigio a un precio menor...hasta yo he bebido cava en ....Orlando.
Y no creas que por espiritu españolista, la gente retirara sus cuentas de la Caixa. donde crees que los palestinos tienen su dinero, en Palestina? no en Israel. y eso que son mas ultras.
Aclarados esos dos puntos, creo que te puedo conceder los demas.
Saludos

23 Septiembre 2011 | 12:56 PM

ruedademolino dijo

Hermosísima Sonrisa; (empiezo por ti porque me gustas muchísimo más que el Soltero):

Yo no he dicho en ningún momento que la independencia “no beneficia a nadie”. Todo lo contrario. He afirmado con toda rotundidad que Beneficia únicamente a la Oligarquía Político/Económica del territorio de que se trate, lógicamente, porque la independencia aumenta enormemente su Poder.

Lo que sí afirmo, y también con toda rotundidad es algo que me parece del más elemental sentido común: A QUIEN NO BENEFICIA JAMÁS ES AL PUEBLO LLANO. Y no puede beneficiarlo, sencillamente, porque seguirá siendo en currante, el contribuyente y el pagano exactamente igual que lo era antes de independizarse.

Otra cosa es que, el pueblo llano, los currantes paganos, sí puedan verse beneficiados por la “no independencia”. Siendo mujer, y representando a una persona tan súper inteligente como Mafalda… ¿Verdad que no necesitas que te explique lo que significa “LA Unión Hace la Fuerza”?

Petons

23 Septiembre 2011 | 02:34 PM

ruedademolino dijo

¡¡¡ Bendita coctelera!! Ahora no desaparecen solo los comentarios, ahora ¡¡¡ Incluso desaparece la página de la coctelera !!!

A ver si esta vez hay más suerte

23 Septiembre 2011 | 03:29 PM

ruedademolino dijo

Vamos a ver si hay suerto: Soltero, yo jamás discutiré contigo sobre polçítica Internacional. Me consta que tu eres un buen entendido y yo soy un ignorante. Yo solo tengo informaciones, así, en plural. Es decir; Informaciones que me llegan desde Comisarios de la CEE hasta Catedráticos en Derecho Internacional y de todas las ideologías políticas.

De manera que, como yo me niego a creer que todos mientan. Solo te diré la conclusión a que yo he llegado oyéndoles y leyéndoles:

No hace falta que me pongas ejemplos como Bélgica que, ya sé que está a punto de partirse en dos. El tema español, y concretamente en lo que se refiere al secesionismo catalán no va por ahí. Ni mucho menos
Los políticos españoles llevan tantos años poniendose de rodillas y con los pantalones bajados ante los catalanistas que, lógicamente, la soberbia de esta gente ha llegado al extremo de que no solamente no disimulan, sino que hace tiempo que persieron el sentido del ridículo que es lo último que una persona debe perder.

Por lo tanto, y desde siempre, yo sé perfectamente que las aspiraciones de los secesionistas catalanes es “ser una Nación Independiente… pero unida a España”. ¡¡¡ Y eso es exactamente lo que más me jode!! Verás, querido amigo, te lo diré mucho más clarito: A diferencia de los secesionistas vascos que, vuelvo a repetir, son “otra cosa”, los catalanes son extremadamente inteligentes.
De entrada y para empezar, los “catalanistas” SABEN PERFECTAMENTE que jamás ha existido un Territorio que se enriquezca por generación espontánea. El algo completamente imposible. Por tanto, saben perfectamente que jamás, en ningún caso, podrían haber llegado donde han llegado ni ser lo que son solo por sus…narices. Han llegado donde han llegado y son lo que son porque, aparte y además de su indudable valía empresarial, comercial etc., repito, además, han tenido y tienen el respaldo, apoyo y todo aquello que representa y significa formar parte de la Nación Española. ¿Te queda claro? Pues vamos a la segunda parte:
Desde siempre; desde el primer momento han pregonado sin ningún tipo de manías que “ellos son y serán una Nación Independiente ASOCIADA A ESPAÑA. ¿ Te lo traduzco ? Pues ahí va:
Exigen todos los Beneficios que representa el ser una Nación… pero sin pagar el Coste de serlo
………………………………………………………………………………………………………………………………………….
He oído y he leído, desde Catedráticos en Derecho Internacional hasta miembros de la CEE pasando por Diplomáticos y de todos los signos políticos. Oyéndoles y leyéndoles, la conclusión a la que llego ya te la he escrito antes, y con letras mayúsculas: Todo depende de la Cobardía de los políticos españoles. Si, otra vez más, vuelven a “tragar y a bajarse los pantalones” y dejan que Cataluña, ( como la Mafia Etarra), consiga sus objetivos, está clarísimo que sí formaría parte de la CEE. Pero si les hacen frente, le dicen “adiós muy buenas, arréglatelas con tu Independencia” Ni hablar. No tienen la menor posibilidad de pertenecer a la CEE. Y no la tienen porque para ser aceptados como miembros, según me he informado, es imprescindible el acuerdo unánime del resto de miembros de la CEE.
Pero, en cualquier caso, lo que realmente impediría su entrada, repito, “no asociada a España” es teniendo la oposición frontal de Países tan importantes como Francia, y algún otro más. Que, en ningún caso lo permitirían, precisamente, porque estos Países también “luchan” contra movimientos secesionistas en sus propios Territorios. Es decir; que ni tan siquiera sería necesaria la oposición de España.
La independencia de Cataluña y su entrada sin problemas en la CEE, provocaría sin remedio una imparable catarata de secesionismos.
Y nó todas las Naciones permitirían lo que permite el Gobierno Español

23 Septiembre 2011 | 03:38 PM

ruedademolino dijo

Vaya hombre. Al cuarto intento se ha publicado

23 Septiembre 2011 | 03:43 PM

El Soltero Sensible dijo

Aclarando lo de la Caixa
En la caixa hay esta situacion:
el 5% de las cuentas son de europeos
el 3% son de extranjeros (marroquies sudamericanos etc)
el 39% son cuentas hipotecarias es decir donde la gente tiene su hipoteca
En esos 39% hay 27% de españoles.
Sin hablar de las cuentas especiales y los depositos o premiados o gravados en caso de retirada anticipada.

Entonces dudo que lo que cuentas ocurrira, salvo si los bancos españoles se encargan de recuperar a esos clientes. entonces seran persona non grata en Catalunia y la Caixa reforzaria su liderazgo en Catalunia pasando a ser el mayor banco por numero de clientes en una region. con lo que conlleva de reduccion de costes por concentracion geografica.

En margen de eso, hay un limite de participacion extranjera en las empresas que cotizan en el Ibex, lo que significa que la Caixa tendria que vender sus participaciones, o una parte.
y como la ley tiene vicio, la obligacion de vender conlleva obligacion de comprar. lo que rebajaria la liquidez de las empresas Españolas y de los bancos que apoyan a esas empresas.
La perdida de liquidez sera igual que la ganancia en liquidez de la Caixa, que seria el unico banco con fondos propios. entonces podrian conlar el mercado hipotecario catalan y Español a travez de sus sucursales. Digo controlar ya que financiaria las hipotecas con parte de fondo propio a un interes euribor -X plus credito a Euribor +X lo que significa que la suma de las dos partes daria una hipoteca a euribor +/-0. Imbatible
Entonces se regularia el nivel de cuentas abiertas ya que la gente contrataria las hopetas en la caixa.

El mecanismo es asi de sencillo.

Pero que no pasa nada, si lo quieren hacer los españoles, esta bien. encantado. De hecho ninguno en la caixa se lo va a impedir.

Esto es un as en la mano de cataluña.

Falta el otro que te comenté. sabiendo que la no aceptacion en la union europea es una mentira. a quien le interesa difundir mentiras como excusas.
Me dijiste una vez: los nacionalistas se aferan a la lengua como arma.

Pero usar la mentira de la union europea es peor. Y es tan grave que esa mentira arrastra a las personas sensatas como tu haciendo que el movimiento contra cualquier separatismo pierda credibilidad.

Lo unico que puede salvarlo todo es:
chicos, no queremos que os vayas porque vamos a perder mucho. tal vez vosotros, pero seguramente Espana. y es una pena dejar atras una historia conjunta por razones de ese tipo.

Eso. porque el cava, la caixa, la union europea son tres mentiras...

23 Septiembre 2011 | 03:44 PM

El Soltero Sensible dijo

He oído y he leído, desde Catedráticos en Derecho Internacional hasta miembros de la CEE pasando por Diplomáticos y de todos los signos políticos. Oyéndoles y leyéndoles, la conclusión a la que llego ya te la he escrito antes, y con letras mayúsculas: Todo depende de la Cobardía de los políticos españoles. Si, otra vez más, vuelven a “tragar y a bajarse los pantalones” y dejan que Cataluña, ( como la Mafia Etarra), consiga sus objetivos, está clarísimo que sí formaría parte de la CEE. Pero si les hacen frente, le dicen “adiós muy buenas, arréglatelas con tu Independencia” Ni hablar. No tienen la menor posibilidad de pertenecer a la CEE. Y no la tienen porque para ser aceptados como miembros, según me he informado, es imprescindible el acuerdo unánime del resto de miembros de la CEE.

Este acuerdo se cuece es decir que en caso de tener la independencia, automaticamente se reconoceria a Cataluña como pais ya que Espana firmaria la carta.
Automaticamente se iniciaria el proceso de integracion.

Y los cathedraticos, dime, son espanoles no? proque si preguntas a algunos frances , ingleses y alemanes, son unanimes.

23 Septiembre 2011 | 03:49 PM

El Soltero Sensible dijo

por cierto no funciona asi. hay paises que tienen mas peso. y esos paises como francia y alemania no se opondraria a que entre una nacion que cumple con los requisitos ya que era parte de espana. y los grupos de presion se desarian muy rapido de una españa debilitada en materia de poblacion representativa (eso cuenta en el peso de los votos)

23 Septiembre 2011 | 03:53 PM

El Soltero Sensible dijo

en margen de eso, el movimiento "Catalonia , the next State in Europe" ya esta moviendo hilos. Es un grupo estilo "anonymus". Nadie sabe quien esta detras, pero estan.
Y de todas formas la unica pega que tendrian seria una fase probatoria teniendo el mismo estatudo que Monaco, o Andorra o mas bien Noruega, antes de la entrada definitiva.

Eso es mas que probable. Lo peor es que todos lo saben, hasta los que cuentan lo contrario

23 Septiembre 2011 | 04:01 PM

El Soltero Sensible dijo

Pero ante todo querido Rueda,
que conste que no estoy ni en favor ni en cuenta de la independencia. solo te hago aclaraciones sobre la viabilidad del asunto y derribo las leyendas urbanas que se han creado para evitar dicho asunto.
Muchas cosas son viables.
Con dinero se puede comprar un castillo, no significa que convenga hacerlo.
La independencia es viable, pero no significa que convenga tenerla ya que desestabilizaria el conjunto español, que al final, es el mas que perderia....

23 Septiembre 2011 | 04:07 PM

El Soltero Sensible dijo

un diputado europeo aleman dice eso:
Die Unabhängigkeit könnte eine Möglichkeit sein, diese difusen Geldströme in Spanien einmal aufzudecken und die spanische Regierung müsste die unglaublichen Probleme im Süden WIRKLICH angehen. (Arbeitslosigkeit in Katalonien so 7%, in Spanien so 20%, in Andalusien bis zu 30%)
Ich denke, viel Geld verschwindet hier wie in der globalen Entwicklungshilfe für den Süden und zementiert die Gegebenheiten ein - und daran wird wieder jemand interessiert sein.

Te lo traduzco:
La independencia de cataluña seria una solucion para Europa ya que las cifras hablan (paro en Cat:7% en And:30% en Esp:20%)
Quitando a Catalunia que es una de las regiones mas fuertes se podria entonces ayudar al resto de Espana en su desarollo centrando la ayuda al sur.

Y es verdad. El problema de Europa es que con el disparate entre las regiones se da al conjunto mucho dinero y se reparte mas. Por eso la Comunidad de madrid al final monopoliza todas las inversiones y se quedan con hambre los demas.

Con la independencia, ya no se podra acusar a catalunia de quedarse con el dinero europeo ya que serian proveedores mas que receptores. sobre todo con la liquidez que tendiran gracias a la caixa...

23 Septiembre 2011 | 04:17 PM

El Soltero Sensible dijo

dios Rueda, la cocte esta en contra de nosotros

23 Septiembre 2011 | 04:20 PM

ruedademolino dijo

¡¡¡ Pues mira que bién !!! Resulta que acaban de aparecer nada menos que tres comentarios túyos, Soltero, que lógicamente no había leido.

Respondo. El catedrático en Derecho Internacional a que me refiero no era español. Era alemán. ( No me preguntes su nombre. ni idea).

Yo no tengo ni idea de donde sacas esas cifras. ésos porcentajes. Pero desde luego, y en lo que se refiere a Inversiones no concuerdan, en absoluto con las mías.

¿¿Que existen movimientos anónimos, y no tan anónimos ni mucho menos que estan promoviendo la Independencia de Cataluña?? ¿A mí me lo dices? Perdona, amigo. Lo sé más que de sobra. De hecho, tanto en mi artículo como en mis comentarios como en todos los Foros que participo denuncio que me parece absolútamente miserable, casi criminal, que esten haciendo grandes recortes en Servicios tan básicos como la Sanidad, por ejemplo, que perjudican muchísimo a las clases más económicamente débiles de la población catalana, con el cuento de que "no hay dinero" al mismo tiempo que siguen derrochando millones y millones de euros anuales, para promocionar sus delirios independentistas.

¿Sabes de lo que me enteré por un Diplomático estadounidense recien destinado en España? Que la Embajada de Cataluña en Nueva York está "dirigida" por un meritorio inglés. Absolútamente alucinante. Un inglés y, encima, "simple oficinista".

Si este Diplomático americano tambien miente, ¿ que quieres que te diga?

A todo lo demás creo que te he contestado en mi comentario anterior.

23 Septiembre 2011 | 05:54 PM

ruedademolino dijo

Amigo Soltero, acabo de borrar un comentario mío en respuesta a tu último comentario referido, entre otras cosas a la CAIXA. Lo he borrado porque no me gustaba nada la forma en que lo había redactado. De manera que, para no dejarte sin respuesta, lo vuelvo a hacer:

SOBRE LA CAIXA: Yo no tengo ni idea de estos temas. El único motivo por el que puse ése ejemplo, es porque hace algunos años, unos ignorantes hicieron correr el bulo de que “había que hacer un boicot al cava catalán”. Naturalmente la cosa no pasó de ser una estupidez. Pero algún tiempo después, nunca se supo quien fue, pero lo cierto es que hicieron correr otro bulo de que “hay que boicotear a la CAIXA”. Cuál no es mi enorme sorpresa viendo que ésta vez sí. Esta vez salieron noticias en prensa y, recuerdo perfectamente, al señor Duran i Lleida por televisión, con un fogoso discurso afirmando que la CAIXA es española, que si la Obra Social de la CAIXA hace tal o cuál cosa etc. Etc. Claro, comprenderás que al ver que sobre el pretendido boicot al cava nadie dijo nada, y sobre el de la CAIXA, saltaron como tigres, el tema me sorprendió tanto que por ésa única razón lo he puesto como ejemplo.

Como comprenderás, aparte, supongo, que de media docena de descerebrados nadie en España boicoteó nada.
………………………………………………………………………………………………………………….
Hay un tema que, la verdad es, que ya me está molestando mucho. Me molesta mucho porque he llegado a la conclusión de que soy yo quien no sabe explicarse. A ver si, esta vez lo consigo:

SOBRE CATALUÑA: A mí, como persona, no me importa absolutamente nada que Cataluña se independice como si se queda. Me da exactamente igual. Y, vuelvo a repetir, como persona me da exactamente igual lo que haga porque yo, con 71 años, solito porque como sabes mi queridísima esposa murió, y con una Pensión de jubilación que me basta y me sobra para pasar el mes sin privarme de nada, ¡¡ ya me dirás tú lo que me importa que se independicen !!

¿Ha quedado claro de una vez? Otra cosa es la parte moral, ética o si quieres, emocional.

Emocionalmente, y desde siempre, me indignan profundamente las injusticias. Y a mí me parece una injusticia criminal, que un puñado de miserables lleven más de treinta años envenenando la mente y los sentimientos del Pueblo catalán, única y exclusivamente para SATISFACER SU INSACIABLE AMBICIÓN. La chulería y la soberbia barriobajera de esta gente ha llegado al extremo de que un delincuente, Millet, acusado y condenado llegó a decir por televisión, ( en catalán que yo te traduzco), “Cataluña es nuestra. Somos doscientas familias y Cataluña es nuestra”. Poco tiempo después, riéndose, el expresidente de la Generalitat Sr. Maragall repitió exactamente lo mismo. Es decir; que estamos, mas o menos, frente a una Mafia, la Cosa Nostra napolitana. Por tanto, emocionalmente, este problema para mí es muy grave porque estoy muy fuertemente ligado al Pueblo Catalán. Toda la familia de mi esposa eran catalanes de pura cepa. Yo tengo infinidad de amigos en Cataluña y, por si fuera poso, tengo dos nietos catalanes y residentes en Barcelona. ¿He sabido explicarme? Te diré más:

Me preocupa infinitamente más la imparable Islamización de Cataluña que su posible Independencia. Termino: Ignoro si tú conoces el tema. Yo sí conozco el tema del secesionismo catalán porque, durante años, lo he estudiado en profundidad y, además, lo he estudiado “Según la versión de los mismos catalanistas”. No según el punto de vista español

23 Septiembre 2011 | 09:40 PM

ruedademolino dijo

En uno de mis comentarios anteriores he cometido un error, tal vez llevado por mis emociones, te he dicho que el movimiendo secesionista, ( o si te gusta más separatista ) catalán "nació" el en Siglo XIX con la RENAIXENXA. No es verdad. Aquel movimiento jamás fue secesionista. Era otra cosa completamente diferente.

El movimiento separatista catalán "nació" se creó ya muy bien entrado el Siglo XX. Concretamente entre 1.920 y 1.930, ( ahora no recuerdo la decha exacta). Eran cuatro gatos. En 1.936, como sabes, estalló en España una criminal Guerra Civil, seguida de una Dictadura que duró 39 años. Es decir; que lo mires por donde lo mires y como lo mires, el separatismo catalán se ha consolidado y expandido CON NUESTRA ACTUAL DEMOCRACIA.

Por ésa razon, insisto una y otrra vez en una realidad rigurosamente histórica: Llevan muy poco más de 30 años haciendo lo que hacen.

23 Septiembre 2011 | 09:53 PM

ruedademolino dijo

Hola soltero. Son las ocho de la mañana. La única ventaja de estar solo, es que friegas un plato, un vaso, rehaces la cama y pasas la fregona y, Hala, en menos de media hora tienes la casa reluciente. Y como resulta que me he levantado muy bien y muy tranquilo, esperando que den las nueve de la mañana, me he puesto a releer tus comentarios.

Esto va más allá de que nos guste o nos deje de gustar la posible independencia de Cataluña. Aquí hablamos únicamente de la CEE.

¿ Que te pasa? ¿Eres más testarudo que una mula... o es que no lees lo que te escribo ? Fíjate bién en lo que me dices sobre la posible entrada en la CEE de una Cataluña Independiente:

"Este acuerdo se cuece es decir que en caso de tener la independencia, automaticamente se reconoceria a Cataluña como pais ya que Espana firmaria la carta"
¡¡¡ Toma ya !! Pero, hombre, ¿Cuantas veces te he escrito que toda la "fuerza" la ÚNICA Y EXCLUSIVA "fuerza" de esta gente reside precísamente en la COBARDÍA de los políticos españoles??

¿Acaso no te he dicho que toda esta gente de desinflaría como un globo si mañana aparece un dirigente Político que, en vez de bajarse los pantalones les hace frente? Ese, y no otro, es el Problema del Pueblo Español. Que, de momento, ni los hemos tenido ni los tenemos.

¿¿Qué pasaría si España NO FIRMA LA CARTA??

Otro que más: Con todo el enorme respeto que me mereces te pregunto: ¿He de creer que todo el mundo miente menos tú? Porque me dices:

"Automaticamente se iniciaria el proceso de integracion.
por cierto no funciona asi. hay paises que tienen mas peso. y esos paises como francia y alemania no se opondraria a que entre una nacion que cumple con los requisitos ya que era parte de espana. y los grupos de presion se desarian muy rapido de una españa debilitada en materia de poblacion representativa (eso cuenta en el peso de los votos) "

O sea que todo el mundo miente cuando dicen que Francia, Italia y algunos otros Países tienen en sus territorios Movimientos secesionistas.

Porque si estas personas no mienten y, efectívamente Francia y compañía luchan contra sus propios movimientos secesiobnistas... ¿¿Como van a firmar la aceptación de un secesinismo en España??

¿¿Acaso semejante cosa no significaría, automáticanmente, dar Luz Verde a sus propios secesionismos??

Y sí. En lo que a este último tema se refiere, fué un Político y Diplomático español, de prestigio Internacional, Gustavo de Arístegui quien lo dijo.
Pero es que, además, dicha rotunda afirmación la confirmó un importante mienbro de la CEE, catalán por más señas, llamado Don Alejo Vidal Cuadras.

Y a mí, sinceramente, me parece un tema tan lógico, de tanto Sentido común. que me veo obligado a creer lo que dicen tanto el señor Arístegui como el señor Vidal

24 Septiembre 2011 | 08:40 AM

Miryam dijo

Apasionante tema el abierto: los nacionalismo.
Estoy muy deacuerdo con Soltero, aunque es fabuloso que hables de sentimiento...me ha gustado mucho.
Querida sonrisa...eso de que el resto de España necesite a Cataluña y por eso no la deje marchar es terriblemente egocéntrico y es una muestra de ese sentimiento interno, que va tejiendo una tela de araña.
Es un poco saturante escuchar el mismo círculo vicioso. De una parte los que dicen: pues que se vayan, no los necesitamos para nada, ahora mismo cogería un serrucho y separación!!. Y por otro lado los que dicen: con lo mucho que nos necesitais, si no fuera por nosotros y nuestros impuestos....Pero bueno. ¿Por qué nadie se plantea qué pasaría si Soria decide independizarse? Es de risa, ¿verdad? Una zona declarada desértica por la densidad de población, envejecida, con nada de industria...no llegaríamos ni a la vuelta de la esquina. Pero yo ahora planteo una cosa: tal vez Soria está así porque en algún momento el conjunto de los españoles decidió que era mejor desarrollar algunas zonas de España.
¿Por qué es tan rica Catalúña? ¿Por qué podría aguantar un proceso de independencia? ¿Porque los catalanes son más trabajadores, abnegados y ahorradores? Eso me parece una tontería, pero es el sentimiento catalán. Pero en mi opinión se debe a que interesaba llevar a Cataluña un mayor desarrollo, por estar bien comunicada. Y esa suerte la hubiese podido correr cualquier otra comunidad. Y gracias al esfuerzo de toda un país, al esfuerzo de mucha gente que inmigró porque allí se requería más mano de obra, Cataluña se desarrolló más. Y ahora, esa hija ingrata quiere irse de España.
Por otra parte entiendo ese sentimiento de pertenencia a una Comunidad, un sentimiento difícil de entender en otros lugares. Un sentimiento que te arraiga a una tierra. Eso en Castilla no existe. En Castilla existe el sentimiento de ser de España. Y así es difícil de entender a los demás. Volviendo la vista atrás, también encontramos en la historia, la infinidad de tiempo en la que Cataluña era un reino muy independiente, con su lengua, su propia legislación e incluso su propia moneda. Y nunca se les ocurrió decir pues nos vamos de España y no queremos saber nada más del reino de Castilla. Ni al reino de Castilla decir pues que se vayan si quieren ser diferentes.
Querido Rueda, te refieres todo el rato a: desde hace 30 años en España...porque hace 30 años que tenemos democracia y un catalán puede decir que es catalán y que ama a su tierra y hablar su lengua. Por desgracia hubo una época en la que no podían hacerlo porque eran arrestados y fusilados. Yo creo que nadie queremos eso y creo que hemos de establecer puentes de entendimiento, amando a esta España que es tan rica en culturas, lenguas y formas de ver la vida.

24 Septiembre 2011 | 11:22 AM

ruedademolino dijo

¡¡¡ ¿véis porqué yo adoro a las mujeres?!!! Os sobra Sentido Común por todos los poros de vuestro cuerpo... cuando queréis utilizarlo.

¡¡No tienes ni idea de cuanta razón tienes Miryam !! Bueno, dido esto porque, no sé porqué, imagino que tú no tienes edad para saberlo... PERO YO SÍ LA TENGO Y, además, lo he vivido personalmente.

Guste o nó. Se reconozca o nó, Lo Históricamente cierto es que España, recién salida de una terrible guerra civil y completamente aislada por su colaboración con los alemanes, en ningún caso podía permitirse “levantar” a toda la Nación. Los más listos, los más inteligentes, aprovecharon la coyuntura para fomentar al máximo sus Industrias, comercios etc. Fueron, como se sabe, Cataluña y Vascongadas, ( ahora llamado País Vasco).

En los años 50 / 60 del siglo pasado, además de la escasez de recursos económicos no existía la emigración. De manera que, sea porque TODOS los gobiernos del Dictador Franco estuvieron plagados de muy influyentes ministros catalanes y vascos o, sea por lo que sea, lo cierto es que ésas dos regiones españolas se beneficiaron mucho más que el resto con el añadido de que, toda la mano de obra, tenía que ser “nacional” forzosamente. De ahí que, en ambas regiones, existan casi casi más andaluces, extremeños, castellanos etc. Que nativos.

El último párrafo de tu comentario NO ES CIERTO. Así, con mayúsculas… porque yo lo he vivido La “persecución del catalán durante el franquismo”. ES FALSO. Dejando a un lado anécdotas puramente personales, te diré que durante el franquismo, cuando viví por primera vez en Cataluña, se hablaba mucho más en catalán de lo que se habla hoy, ahora. Yo, personalmente compré revistas y libros escritos en catalán y en librerías abiertas al público en Mayo de 1.960 es decir; franquismo puro y duro. En todas las Fiestas de Verano de todos los pueblos de Baleares, se representaban obras de teatro y concursos de Romances en Mallorquín. Y no me creo en absoluto que se permitiese esto en Mallorca y no se permitiese en Cataluña. El 98% de lo que se dice con respecto al franquismo es pura, y sucia, mentira. Y ¡¡ Líbreme Dios de “defender” ninguna dictadura!! Pero, joé, la Historia es la que fue. No la que cuentan.

Te diré algo que, posiblemente, tú no sepas:
En los pasados años 60, la Lengua Vasca, el Euskara, estaba en gravísimo riesgo de desaparecer Lo hablaba un 5% escaso de la población rural y, más o menos lo mismo, en los Seminarios. Fue la Dictadura Franquista quien “resucitó” el Euskara. Lo hizo a través de la Diputación de Guipúzcoa creando la Primera Gramática de la Lengua Vasca. ¿Sigo? No hace falta ¿verdad?

Saludos

24 Septiembre 2011 | 12:33 PM

ruedademolino dijo

Perdona Miryam. Por si no lo has leído en mis comentarios anteriores yo, no solamente amo al Pueblo catalán, ( odio a los secesionistas), pero estoy fortísimamente unido por lazos de admiración, de respeto y hasta de sangre con el Pueblo Catalán.

Hace más de cincuenta años que hablo y leo perfectamente en catalán.

24 Septiembre 2011 | 12:39 PM

El Soltero Sensible dijo

Disculpad, no podia contestar antes ya que pensaba que me habia entrado un virus, que insertó un comentario donde Myriam me daba la razon. Lo probé en otro ordenador y me sale el mismo comentario.

Al final no voy a comentar ahora, voy a aprovechar para echar la primitiva...y no hablo de poner mi abuela a la calle (echar a la primitiva), ya que muchos saben que no tengo abuelas....

Pero diria algo, creo que algunos dices que la vaca ha muerto, otros que se ha suicidado, y otros, que la han matado. pero creo que el resultado es el mismo: la vaca esta muerta, lo que significa que en el fondo, todos estamos de acuerdo sobre la independencia de cataluña: que ocurra o no, no lo podemos controlar y solo la historia decidira...
Un abrazo a todos, y a ti tambien Myriam.

Dios queria borrar la ultima frase pero pinché "enviar" sin querer

24 Septiembre 2011 | 05:12 PM

una-sonrisa dijo

Aunque no tenga nada que ver con el post me apetece decirlo:

- Soltero: estás guasón!!... la tarde del sabado se presenta divertida, jaja.

- Miryam: no he entendido si estás deacuerdo o estás desacuerdo y te ha faltado una "s", ... pero no importa, por lo visto al Soltero le ha encantado, jaja.

- Rueda: tu eso de la psicología lo llevas bien, eh? eres todo un maestro, aunque lo del autocontrol debemos reforzarlo un poco, jaja.

- Yo, hoy, después de la mañana de trabajo que he tenido, como que me apetecía no profundizar demasiado y leer por encima lo que no está escrito.

Un beso y una sonrisa a TODOS.

24 Septiembre 2011 | 05:35 PM

ruedademolino dijo

Muy buenos los comentarios. Se nota que estamos en sábado sabadete...

Preciosa Una Sonrisa, no pretendo contradecirte... porque ni yo, ni nadie que yo conozca, vé la paja en su propio ojo. De manera que, por una parte, me apunto lo que me dices y por la otra, al menos, permíteme que te de una explicación. ( No una "justificación").

Estoy convencido de que, por tu profesión, sabes que, a veces, se dan casos en que las personas, por razón de edad y circunstancias personales, carecemos de todo tipo de pretensiones y hasta de según qué objetivos. De tal manera que solo nos quedan muy poquitas cosas. Una de ellas, la sinceridad, claro está, sin olvidar el respeto al otro.

El amigo Soltero, efectívamente, hoy está guasón... pero ni así se olvida de las puyas el jodío.

Petons

24 Septiembre 2011 | 06:34 PM

una-sonrisa dijo

jajajaja

Pues mira Rueda. Suelo ser muy crítica, incluso conmigo misma. Pero si que es verdad que a veces no vemos lo nuestro y sí lo de los demás.
Y aunque no me guste, prefiero la verdad cruda y desnuda que mentiras piadosas. Como mínimo tendré opción a rectificar. Si lo hago o no, es otro tema.

Pero no era ninguna crítica. Solo que viendo como son tus respuestas tengo la sensación de que "estudias" con quien hablas, sueles ser muy diplomático en tus respuestas y le das a cada uno lo que te pide, en la medida que tú te sientas bien.

En cuanto al Soltero .... yo creo que es incorregible, pero tambien tiene su encanto, jajaja.

Petons i un somriure.

24 Septiembre 2011 | 09:56 PM

ruedademolino dijo

Lo dicho: Tómatelo como un piropo o como una confesión; Soy un feminista absolútamente convencido porque, reconozco, que sois más listas que el hambre.

¿ Y que no es guapo això de de possar.te en es nivell des altres?

(Lo siento, como tantos miles de mallorquines y catalanes, nunca aprendí a escribir correctamente catalán)

Sigue sonriendo, preciosa

25 Septiembre 2011 | 08:01 AM

alla dijo

Mi è piaciuto questo articolo, vi ringrazio per la pubblicazione speech writers

4 Diciembre 2011 | 06:49 PM